TRANSFER & KADERPLANUNG 2024/5 (SOMMERTRANSFERPERIODE)
Feb 3, 2024 - 10:21 AM hours
May 13, 2024 - 5:50 PM hours
Zitat von TadelloserRuf
Wir hätten so wie ich es mal skizziert habe doch relativ wenige Neuzugänge, die den Anspruch hätten europäisch zu spielen. Keitel, Leweling, Rouault, Stergiou, Woltemade, Diehl schonmal nicht, Ouedraogo muss erstmal den Sprung in die Bundesliga schaffen, wird ja auch unter anderem mit Bremen in Verbindung gebracht die aktuell nicht gerade internationale Strahlkraft haben. Bei Nübel, Undav und Gruda sähe das anders aus, die wären bei einem völligen Einbruch möglicherweise im nächsten Sommer weg, was aber auch ok wäre. Gruda könnten wir dann wahrscheinlich immer noch mit Gewinn weiterverkaufen, und ich sehe die Chance dass er mehrere Jahre bei uns bleibt bzw. erst wechselt wenn er in ganz andere Marktwertregionen vorgestoßen ist einfach größer.
Wegen dem Thema Cashout, klar sollten wir jetzt nicht hunderte Millionen an Transfereinnahmen einplanen, aber dass der Kaderwert komplett einbricht halte ich für sehr unrealistisch. Beim letzten Abstieg haben wir die schlechteste IV der Liga für 60 Mio € verkauft... Und mir geht es ja primär darum, den Ballast an Leihen mit dem man ja effektiv schon letzten Sommer mit großem Erfolg Ausgaben in die Zukunft geschoben hat jetzt mit einem Schlag anzubauen, vor allem zu einem Zeitpunkt wo man sich für die CL qualifiziert hat und es nicht verkehrt wäre finanziell zumindest ein Stück weit in die Offensive zu gehen. Und wenn man jetzt z.B. einen Ito oder Millot nochmal ein Jahr hält, kann man damit schon begründen einen Teil der Ausgaben erstmal noch aufzuschieben.
Zitat von Falsch_9
Ich bin auch ein Freund davon "offensiv" zu denken, aber ich bin absolut kein Fan davon verbindliche kosten in die Zukunft zu schieben. Mit dem "Cashout" den du nennst, hört sich das ja in der aktuellen Situation ganz gut an. Aber nehmen wir an, dass wir nächste Saison eine Mittelmäßige CL und Bundesliga spielen. Der Marktwert des Teams wird sich daran angleichen und die Spieler sind aufeinmal weniger attraktiv für Top Clubs, da sie gesehen haben, was diese in der Champions League leisten können bzw. nicht können.
Wir sollten nicht den Fehler machen die aktuell gute Situation zu sehr auszunutzen. Spieler die jetzt nur wegen der Champions League verfügbar sind, sind vorraussichtlich auch Spieler die dann wieder gehen wollen, wenn man mal garnicht europäisch spielt. Und von solchen sollten wir die Finger lassen. Spielen wir zwei, drei Jahre nacheinander Europäisch sieht das anders aus. Aber aktuell sollten wir davon ausgehen, dass wir nächstes Jahr nicht wieder Champions League und möglicherweise garnicht Europäisch spielen.
Zitat von TadelloserRuf
Stimme dir auch zu bezüglich der Spielertypen. Ich denke abr schon dass Hoeneß für Ouedraogo auch eine Rolle finden könnte in der er mit Stiller+Karazor gleichzeitig auf dem Feld steht, ähnlich wie er auch für Millot eine solche Rolle hat.
Beim Risiko und der Höhe der Transfersummen denke ich schon eher "offensiv". Wir sind gerade eine der attraktivsten Adressen der Liga, das sollten wir auch ausnutzen solange das noch so ist. Mit fast 300 Mio € Kaderwert inkl. bevorstehenden Aufwertungen haben wir ja noch einiges an "Cashout" im Kader, was wenn es in diesem Sommer noch nicht reinkommt in den zukünftigen Transferphasen an Einnahmen geplant werden kann. Deshalb würde ich da ein kontrolliertes Risiko schon eingehen, und für einen Ausnahmespieler wie z.B. Gruda ans Limit gehen.
Dazu kommt, dass rund 60 Mio € unseres Kaderwerts aus Leihspielern besteht. Außer Dahoud und Nübel wollen wir die auch fest verpflichten, und die KO liegen wohl teilweise unter dem aktuellen Marktwert, aber trotzdem schwächen wir uns schon sehr stark wenn wir unsere finanziellen Mittel fast nur auf die Festverpflichtungen beschränken. Wir sollten versuchen, diese finanzielle Last durch weitere Leihen/Ratenzahlung/usw. abzufedern. Mit Nübel haben wir das ja schon so gemacht, aber wir sollten wenn möglich z.B. auch bei Undav ein Modell finden dass unsere Liquidität in diesem Sommer etwas erhält, ich vermute dass unter anderem deshalb auch mit Brighton nachverhandelt wird. Wenn wir für die Leihspieler ca 15 Mio € in diesem Sommer hinlegen müssen, und nochmal ca 15 Mio € im Nächsten, fände ich das eine gute Lösung. Im Best Case würden wir natürlich auch Gruda und Ouedraogo per Leihe verpflichten können um das Risiko nochmal abzufedern, das wird aber in ihrem konkreten Fall sicher nicht möglich sein.
Zitat von Falsch_9
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Zitat von TadelloserRuf
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton.
Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.
Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Zitat von Rednaxela
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Zitat von Lombaseggl
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton.
Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht. Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Stimme dir auch zu bezüglich der Spielertypen. Ich denke abr schon dass Hoeneß für Ouedraogo auch eine Rolle finden könnte in der er mit Stiller+Karazor gleichzeitig auf dem Feld steht, ähnlich wie er auch für Millot eine solche Rolle hat.
Beim Risiko und der Höhe der Transfersummen denke ich schon eher "offensiv". Wir sind gerade eine der attraktivsten Adressen der Liga, das sollten wir auch ausnutzen solange das noch so ist. Mit fast 300 Mio € Kaderwert inkl. bevorstehenden Aufwertungen haben wir ja noch einiges an "Cashout" im Kader, was wenn es in diesem Sommer noch nicht reinkommt in den zukünftigen Transferphasen an Einnahmen geplant werden kann. Deshalb würde ich da ein kontrolliertes Risiko schon eingehen, und für einen Ausnahmespieler wie z.B. Gruda ans Limit gehen.
Dazu kommt, dass rund 60 Mio € unseres Kaderwerts aus Leihspielern besteht. Außer Dahoud und Nübel wollen wir die auch fest verpflichten, und die KO liegen wohl teilweise unter dem aktuellen Marktwert, aber trotzdem schwächen wir uns schon sehr stark wenn wir unsere finanziellen Mittel fast nur auf die Festverpflichtungen beschränken. Wir sollten versuchen, diese finanzielle Last durch weitere Leihen/Ratenzahlung/usw. abzufedern. Mit Nübel haben wir das ja schon so gemacht, aber wir sollten wenn möglich z.B. auch bei Undav ein Modell finden dass unsere Liquidität in diesem Sommer etwas erhält, ich vermute dass unter anderem deshalb auch mit Brighton nachverhandelt wird. Wenn wir für die Leihspieler ca 15 Mio € in diesem Sommer hinlegen müssen, und nochmal ca 15 Mio € im Nächsten, fände ich das eine gute Lösung. Im Best Case würden wir natürlich auch Gruda und Ouedraogo per Leihe verpflichten können um das Risiko nochmal abzufedern, das wird aber in ihrem konkreten Fall sicher nicht möglich sein.
Ich bin auch ein Freund davon "offensiv" zu denken, aber ich bin absolut kein Fan davon verbindliche kosten in die Zukunft zu schieben. Mit dem "Cashout" den du nennst, hört sich das ja in der aktuellen Situation ganz gut an. Aber nehmen wir an, dass wir nächste Saison eine Mittelmäßige CL und Bundesliga spielen. Der Marktwert des Teams wird sich daran angleichen und die Spieler sind aufeinmal weniger attraktiv für Top Clubs, da sie gesehen haben, was diese in der Champions League leisten können bzw. nicht können.
Wir sollten nicht den Fehler machen die aktuell gute Situation zu sehr auszunutzen. Spieler die jetzt nur wegen der Champions League verfügbar sind, sind vorraussichtlich auch Spieler die dann wieder gehen wollen, wenn man mal garnicht europäisch spielt. Und von solchen sollten wir die Finger lassen. Spielen wir zwei, drei Jahre nacheinander Europäisch sieht das anders aus. Aber aktuell sollten wir davon ausgehen, dass wir nächstes Jahr nicht wieder Champions League und möglicherweise garnicht Europäisch spielen.
Wir hätten so wie ich es mal skizziert habe doch relativ wenige Neuzugänge, die den Anspruch hätten europäisch zu spielen. Keitel, Leweling, Rouault, Stergiou, Woltemade, Diehl schonmal nicht, Ouedraogo muss erstmal den Sprung in die Bundesliga schaffen, wird ja auch unter anderem mit Bremen in Verbindung gebracht die aktuell nicht gerade internationale Strahlkraft haben. Bei Nübel, Undav und Gruda sähe das anders aus, die wären bei einem völligen Einbruch möglicherweise im nächsten Sommer weg, was aber auch ok wäre. Gruda könnten wir dann wahrscheinlich immer noch mit Gewinn weiterverkaufen, und ich sehe die Chance dass er mehrere Jahre bei uns bleibt bzw. erst wechselt wenn er in ganz andere Marktwertregionen vorgestoßen ist einfach größer.
Wegen dem Thema Cashout, klar sollten wir jetzt nicht hunderte Millionen an Transfereinnahmen einplanen, aber dass der Kaderwert komplett einbricht halte ich für sehr unrealistisch. Beim letzten Abstieg haben wir die schlechteste IV der Liga für 60 Mio € verkauft... Und mir geht es ja primär darum, den Ballast an Leihen mit dem man ja effektiv schon letzten Sommer mit großem Erfolg Ausgaben in die Zukunft geschoben hat jetzt mit einem Schlag anzubauen, vor allem zu einem Zeitpunkt wo man sich für die CL qualifiziert hat und es nicht verkehrt wäre finanziell zumindest ein Stück weit in die Offensive zu gehen. Und wenn man jetzt z.B. einen Ito oder Millot nochmal ein Jahr hält, kann man damit schon begründen einen Teil der Ausgaben erstmal noch aufzuschieben.
Gruda und Ouedraogo haben vielleicht nicht den Anspruch Europäisch zu spielen, aber in Summe 20-30mio für zwei Talente auszugeben, die sich direkt in die Top 10 der teuersten Neuzugänge der Vereinsgeschichte gesellen würden, das ist too much. Wir können es uns nicht erlauben so viel Geld in Spieler zu investieren, die vlt. einschlagen könnten. Auch wenn es, gerade bei Gruda, sehr wahrseinlich ist, können und sollten wir das nicht machen. Schalke hat damals über 20mio in Embolo investiert. Bei dem war eigentlich auch jedem klar, dass der durch die Decke geht. Wie gesagt, wenn wir uns wirklich konstant europäisch qualifizieren, dann sollte man sich an solche Transfers wagen. Aber man sollte nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen.
So Transfers wie Lewelling, Stiller, Rouault sollten unseren Weg für die nächsten 1-2 Jahre darstellen. Junge Spieler mit Entwicklungspotenzial, die bereits in der ersten Liga angedeutet haben, was sie draufhaben, aber derzeit nicht auf dem Peak sind für einen kleineren bis mittleren einstelligen Millionbetrag verpflichten. Ergänzt um Spieler im besten Fussballalter, die günstig zu haben sind und schon einen Leistungsnachweis auf höchstem Niveau erbracht haben. Wie z.B. Undav, Nübel, Mittelstädt.
Dazu passen auch die bereits Ablösefrei verpflichteten Woltemade, Keitel und Diehl und auch die Gerüchte zu Chabot passen da gut rein.
This contribution was last edited by Falsch_9 on May 13, 2024 at 5:51 PM hours
May 13, 2024 - 6:29 PM hours
Zitat von Falsch_9
Gruda und Ouedraogo haben vielleicht nicht den Anspruch Europäisch zu spielen, aber in Summe 20-30mio für zwei Talente auszugeben, die sich direkt in die Top 10 der teuersten Neuzugänge der Vereinsgeschichte gesellen würden, das ist too much. Wir können es uns nicht erlauben so viel Geld in Spieler zu investieren, die vlt. einschlagen könnten. Auch wenn es, gerade bei Gruda, sehr wahrseinlich ist, können und sollten wir das nicht machen. Schalke hat damals über 20mio in Embolo investiert. Bei dem war eigentlich auch jedem klar, dass der durch die Decke geht. Wie gesagt, wenn wir uns wirklich konstant europäisch qualifizieren, dann sollte man sich an solche Transfers wagen. Aber man sollte nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen.
So Transfers wie Lewelling, Stiller, Rouault sollten unseren Weg für die nächsten 1-2 Jahre darstellen. Junge Spieler mit Entwicklungspotenzial, die bereits in der ersten Liga angedeutet haben, was sie draufhaben, aber derzeit nicht auf dem Peak sind für einen kleineren bis mittleren einstelligen Millionbetrag verpflichten. Ergänzt um Spieler im besten Fussballalter, die günstig zu haben sind und schon einen Leistungsnachweis auf höchstem Niveau erbracht haben. Wie z.B. Undav, Nübel, Mittelstädt.
Dazu passen auch die bereits Ablösefrei verpflichteten Woltemade, Keitel und Diehl und auch die Gerüchte zu Chabot passen da gut rein.
Zitat von TadelloserRuf
Wir hätten so wie ich es mal skizziert habe doch relativ wenige Neuzugänge, die den Anspruch hätten europäisch zu spielen. Keitel, Leweling, Rouault, Stergiou, Woltemade, Diehl schonmal nicht, Ouedraogo muss erstmal den Sprung in die Bundesliga schaffen, wird ja auch unter anderem mit Bremen in Verbindung gebracht die aktuell nicht gerade internationale Strahlkraft haben. Bei Nübel, Undav und Gruda sähe das anders aus, die wären bei einem völligen Einbruch möglicherweise im nächsten Sommer weg, was aber auch ok wäre. Gruda könnten wir dann wahrscheinlich immer noch mit Gewinn weiterverkaufen, und ich sehe die Chance dass er mehrere Jahre bei uns bleibt bzw. erst wechselt wenn er in ganz andere Marktwertregionen vorgestoßen ist einfach größer.
Wegen dem Thema Cashout, klar sollten wir jetzt nicht hunderte Millionen an Transfereinnahmen einplanen, aber dass der Kaderwert komplett einbricht halte ich für sehr unrealistisch. Beim letzten Abstieg haben wir die schlechteste IV der Liga für 60 Mio € verkauft... Und mir geht es ja primär darum, den Ballast an Leihen mit dem man ja effektiv schon letzten Sommer mit großem Erfolg Ausgaben in die Zukunft geschoben hat jetzt mit einem Schlag anzubauen, vor allem zu einem Zeitpunkt wo man sich für die CL qualifiziert hat und es nicht verkehrt wäre finanziell zumindest ein Stück weit in die Offensive zu gehen. Und wenn man jetzt z.B. einen Ito oder Millot nochmal ein Jahr hält, kann man damit schon begründen einen Teil der Ausgaben erstmal noch aufzuschieben.
Zitat von Falsch_9
Ich bin auch ein Freund davon "offensiv" zu denken, aber ich bin absolut kein Fan davon verbindliche kosten in die Zukunft zu schieben. Mit dem "Cashout" den du nennst, hört sich das ja in der aktuellen Situation ganz gut an. Aber nehmen wir an, dass wir nächste Saison eine Mittelmäßige CL und Bundesliga spielen. Der Marktwert des Teams wird sich daran angleichen und die Spieler sind aufeinmal weniger attraktiv für Top Clubs, da sie gesehen haben, was diese in der Champions League leisten können bzw. nicht können.
Wir sollten nicht den Fehler machen die aktuell gute Situation zu sehr auszunutzen. Spieler die jetzt nur wegen der Champions League verfügbar sind, sind vorraussichtlich auch Spieler die dann wieder gehen wollen, wenn man mal garnicht europäisch spielt. Und von solchen sollten wir die Finger lassen. Spielen wir zwei, drei Jahre nacheinander Europäisch sieht das anders aus. Aber aktuell sollten wir davon ausgehen, dass wir nächstes Jahr nicht wieder Champions League und möglicherweise garnicht Europäisch spielen.
Zitat von TadelloserRuf
Stimme dir auch zu bezüglich der Spielertypen. Ich denke abr schon dass Hoeneß für Ouedraogo auch eine Rolle finden könnte in der er mit Stiller+Karazor gleichzeitig auf dem Feld steht, ähnlich wie er auch für Millot eine solche Rolle hat.
Beim Risiko und der Höhe der Transfersummen denke ich schon eher "offensiv". Wir sind gerade eine der attraktivsten Adressen der Liga, das sollten wir auch ausnutzen solange das noch so ist. Mit fast 300 Mio € Kaderwert inkl. bevorstehenden Aufwertungen haben wir ja noch einiges an "Cashout" im Kader, was wenn es in diesem Sommer noch nicht reinkommt in den zukünftigen Transferphasen an Einnahmen geplant werden kann. Deshalb würde ich da ein kontrolliertes Risiko schon eingehen, und für einen Ausnahmespieler wie z.B. Gruda ans Limit gehen.
Dazu kommt, dass rund 60 Mio € unseres Kaderwerts aus Leihspielern besteht. Außer Dahoud und Nübel wollen wir die auch fest verpflichten, und die KO liegen wohl teilweise unter dem aktuellen Marktwert, aber trotzdem schwächen wir uns schon sehr stark wenn wir unsere finanziellen Mittel fast nur auf die Festverpflichtungen beschränken. Wir sollten versuchen, diese finanzielle Last durch weitere Leihen/Ratenzahlung/usw. abzufedern. Mit Nübel haben wir das ja schon so gemacht, aber wir sollten wenn möglich z.B. auch bei Undav ein Modell finden dass unsere Liquidität in diesem Sommer etwas erhält, ich vermute dass unter anderem deshalb auch mit Brighton nachverhandelt wird. Wenn wir für die Leihspieler ca 15 Mio € in diesem Sommer hinlegen müssen, und nochmal ca 15 Mio € im Nächsten, fände ich das eine gute Lösung. Im Best Case würden wir natürlich auch Gruda und Ouedraogo per Leihe verpflichten können um das Risiko nochmal abzufedern, das wird aber in ihrem konkreten Fall sicher nicht möglich sein.
Zitat von Falsch_9
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Zitat von TadelloserRuf
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.
Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Zitat von Rednaxela
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Zitat von Lombaseggl
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton.
Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht. Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Stimme dir auch zu bezüglich der Spielertypen. Ich denke abr schon dass Hoeneß für Ouedraogo auch eine Rolle finden könnte in der er mit Stiller+Karazor gleichzeitig auf dem Feld steht, ähnlich wie er auch für Millot eine solche Rolle hat.
Beim Risiko und der Höhe der Transfersummen denke ich schon eher "offensiv". Wir sind gerade eine der attraktivsten Adressen der Liga, das sollten wir auch ausnutzen solange das noch so ist. Mit fast 300 Mio € Kaderwert inkl. bevorstehenden Aufwertungen haben wir ja noch einiges an "Cashout" im Kader, was wenn es in diesem Sommer noch nicht reinkommt in den zukünftigen Transferphasen an Einnahmen geplant werden kann. Deshalb würde ich da ein kontrolliertes Risiko schon eingehen, und für einen Ausnahmespieler wie z.B. Gruda ans Limit gehen.
Dazu kommt, dass rund 60 Mio € unseres Kaderwerts aus Leihspielern besteht. Außer Dahoud und Nübel wollen wir die auch fest verpflichten, und die KO liegen wohl teilweise unter dem aktuellen Marktwert, aber trotzdem schwächen wir uns schon sehr stark wenn wir unsere finanziellen Mittel fast nur auf die Festverpflichtungen beschränken. Wir sollten versuchen, diese finanzielle Last durch weitere Leihen/Ratenzahlung/usw. abzufedern. Mit Nübel haben wir das ja schon so gemacht, aber wir sollten wenn möglich z.B. auch bei Undav ein Modell finden dass unsere Liquidität in diesem Sommer etwas erhält, ich vermute dass unter anderem deshalb auch mit Brighton nachverhandelt wird. Wenn wir für die Leihspieler ca 15 Mio € in diesem Sommer hinlegen müssen, und nochmal ca 15 Mio € im Nächsten, fände ich das eine gute Lösung. Im Best Case würden wir natürlich auch Gruda und Ouedraogo per Leihe verpflichten können um das Risiko nochmal abzufedern, das wird aber in ihrem konkreten Fall sicher nicht möglich sein.
Ich bin auch ein Freund davon "offensiv" zu denken, aber ich bin absolut kein Fan davon verbindliche kosten in die Zukunft zu schieben. Mit dem "Cashout" den du nennst, hört sich das ja in der aktuellen Situation ganz gut an. Aber nehmen wir an, dass wir nächste Saison eine Mittelmäßige CL und Bundesliga spielen. Der Marktwert des Teams wird sich daran angleichen und die Spieler sind aufeinmal weniger attraktiv für Top Clubs, da sie gesehen haben, was diese in der Champions League leisten können bzw. nicht können.
Wir sollten nicht den Fehler machen die aktuell gute Situation zu sehr auszunutzen. Spieler die jetzt nur wegen der Champions League verfügbar sind, sind vorraussichtlich auch Spieler die dann wieder gehen wollen, wenn man mal garnicht europäisch spielt. Und von solchen sollten wir die Finger lassen. Spielen wir zwei, drei Jahre nacheinander Europäisch sieht das anders aus. Aber aktuell sollten wir davon ausgehen, dass wir nächstes Jahr nicht wieder Champions League und möglicherweise garnicht Europäisch spielen.
Wir hätten so wie ich es mal skizziert habe doch relativ wenige Neuzugänge, die den Anspruch hätten europäisch zu spielen. Keitel, Leweling, Rouault, Stergiou, Woltemade, Diehl schonmal nicht, Ouedraogo muss erstmal den Sprung in die Bundesliga schaffen, wird ja auch unter anderem mit Bremen in Verbindung gebracht die aktuell nicht gerade internationale Strahlkraft haben. Bei Nübel, Undav und Gruda sähe das anders aus, die wären bei einem völligen Einbruch möglicherweise im nächsten Sommer weg, was aber auch ok wäre. Gruda könnten wir dann wahrscheinlich immer noch mit Gewinn weiterverkaufen, und ich sehe die Chance dass er mehrere Jahre bei uns bleibt bzw. erst wechselt wenn er in ganz andere Marktwertregionen vorgestoßen ist einfach größer.
Wegen dem Thema Cashout, klar sollten wir jetzt nicht hunderte Millionen an Transfereinnahmen einplanen, aber dass der Kaderwert komplett einbricht halte ich für sehr unrealistisch. Beim letzten Abstieg haben wir die schlechteste IV der Liga für 60 Mio € verkauft... Und mir geht es ja primär darum, den Ballast an Leihen mit dem man ja effektiv schon letzten Sommer mit großem Erfolg Ausgaben in die Zukunft geschoben hat jetzt mit einem Schlag anzubauen, vor allem zu einem Zeitpunkt wo man sich für die CL qualifiziert hat und es nicht verkehrt wäre finanziell zumindest ein Stück weit in die Offensive zu gehen. Und wenn man jetzt z.B. einen Ito oder Millot nochmal ein Jahr hält, kann man damit schon begründen einen Teil der Ausgaben erstmal noch aufzuschieben.
Gruda und Ouedraogo haben vielleicht nicht den Anspruch Europäisch zu spielen, aber in Summe 20-30mio für zwei Talente auszugeben, die sich direkt in die Top 10 der teuersten Neuzugänge der Vereinsgeschichte gesellen würden, das ist too much. Wir können es uns nicht erlauben so viel Geld in Spieler zu investieren, die vlt. einschlagen könnten. Auch wenn es, gerade bei Gruda, sehr wahrseinlich ist, können und sollten wir das nicht machen. Schalke hat damals über 20mio in Embolo investiert. Bei dem war eigentlich auch jedem klar, dass der durch die Decke geht. Wie gesagt, wenn wir uns wirklich konstant europäisch qualifizieren, dann sollte man sich an solche Transfers wagen. Aber man sollte nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen.
So Transfers wie Lewelling, Stiller, Rouault sollten unseren Weg für die nächsten 1-2 Jahre darstellen. Junge Spieler mit Entwicklungspotenzial, die bereits in der ersten Liga angedeutet haben, was sie draufhaben, aber derzeit nicht auf dem Peak sind für einen kleineren bis mittleren einstelligen Millionbetrag verpflichten. Ergänzt um Spieler im besten Fussballalter, die günstig zu haben sind und schon einen Leistungsnachweis auf höchstem Niveau erbracht haben. Wie z.B. Undav, Nübel, Mittelstädt.
Dazu passen auch die bereits Ablösefrei verpflichteten Woltemade, Keitel und Diehl und auch die Gerüchte zu Chabot passen da gut rein.
Ich bin der Meinung, man sollte sich in der Transferpolitik nicht primär davon leiten lassen wie viel Geld zur Verfügung steht. Wenn man durch einen Rekordabgang, einen Investor oder eine Teilnahme am internationalen Wettbewerb plötzlich viel Geld hat, sollte man dadurch nicht seine langfristige Strategie anpassen und nichts Verrücktes tun. Genauso sollte man sich bei Geldmangel nicht kaputtsparen, sondern kreative Lösungen finden, so wie das Mislintat in den vergangenen Jahren immer wieder geschafft hat und Wohlgemuth letzten Sommer.
Wenn ich mir überlege, welche Transferstrategie mit welchen Spielern aktuell zum VfB passt, dann fallen da ein Keitel oder Diehl genauso darunter wie ein Ouedraogo oder Gruda. Für mich passen diese Transfers unter vielen Gesichtspunkten, und sind für alle Seiten sinnvolle Schritte. Bremen hat gerade eine ähnliche Summe durch Investoren eingenommen wie wir durch Porsche, und beschäftigen sich mit Ouedraogo. Da bin ich z.B. der Meinung, dass es sicher kein schlechter Transfer für Bremen wäre, aber insgesamt auch kein 100% Fit, weder für Ouedraogo von der sportlichen Perspektive her noch für Bremen, die damit für mich etwas zu sehr ins Risiko gehen würden bei einem sehr jungen Spieler, da sie derzeit deutlich geringere (finanzielle) Möglichkeiten als wir haben. Bei z.B. Leipzig sehe ich aber Ouedraogo auch noch nicht, da dort die Leistungsdichte für ihn einfach noch zu hoch ist. Ähnlich sehe ich es bei Gruda, der ist eigentlich schon zu gut für Mainz aber braucht das volle Vertrauen, dass er z.B. bei Bayern oder Dortmund wahrscheinlich noch nicht hätte. Für mich ein 100% Fit mit dem VfB. Ich gehe hierbei etwas optimistisch davon aus dass man Ouedraogo für ca. 8 Mio €, und Gruda für ca. 12-15 Mio € (zzgl. Boni/WVB) als Ersatz für Führich bekäme. Das würde für mich derzeit einfach passen und wären Transfers, die auch eine weitere Signalwirkung an die Mitspieler, Hoeneß und die Konkurrenz senden würde. Sicher sind das Spieler, die ohne den aktuellen kurzfristigen Erfolg nicht möglich wären, aber sie passen ins langfristige Konzept, sind sportlich vernünftig, wurden durch jahrelange sportlich vernünftige Arbeit erarbeitet und sind auch wenn derzeit Geld nicht unbegrenzt verfügbar ist finanziell mittelfristig abgesichert. Deshalb würde ich hier kontrolliert ins Risiko gehen, genauso wie ich z.B. bei einem Ausverkauf im nächsten Sommer mit 50 - 100 Mio € Transfereinnahmen nicht alles wieder in den Kader stecken würde.
Ein Beispiel für einen Transfer der überhaupt nicht gepasst hat wäre z.B. Pepi der für 16 Mio € im Abstiegskampf (auch durch Investorengelder) zu Augsburg gewechselt ist, den Transfer hat wohl keiner verstanden und war zum Scheitern verurteilt.
May 13, 2024 - 6:41 PM hours
Source: twitter.com
#Sky Info: Undav-Gespräche zwischen dem #VfB und #Brighton haben begonnen. Stuttgart besitzt eine KO (rund 20 Mio), verhandelt aber noch um bessere Lösung. Paket sehr teuer. Auch noch keine Einigung mit #Undav, aber sehr positive Gespräche. Tendenz: Das klappt.
May 13, 2024 - 10:17 PM hours
Bin auch gespannt ob man wieder mit der ein oder andere Leihe arbeitet.
Wäre natürlich super wenn FW wieder 1-3 gute Leihen eintüten könnte - hat ja mit Undav, Leweling, Stergiou sehr gut funktioniert.
Hoffe er hat da ein paar Kandidaten in der Hinterhand und schaut sich den Markt gut an.
Wäre natürlich super wenn FW wieder 1-3 gute Leihen eintüten könnte - hat ja mit Undav, Leweling, Stergiou sehr gut funktioniert.
Hoffe er hat da ein paar Kandidaten in der Hinterhand und schaut sich den Markt gut an.
May 14, 2024 - 12:05 AM hours
Zitat von Falsch_9
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Zitat von TadelloserRuf
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.
Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Zitat von Rednaxela
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Zitat von Lombaseggl
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton.
Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht. Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Aufgrund von Raimund darf doch kein Manager der Welt einen Gruda Transfer unterlassen, falls der iwie realistisch finanzierbar wäre. Sorry das sind ganz andere Kategorien von Talenten.
May 14, 2024 - 12:16 AM hours
Zitat von canada
Aufgrund von Raimund darf doch kein Manager der Welt einen Gruda Transfer unterlassen, falls der iwie realistisch finanzierbar wäre. Sorry das sind ganz andere Kategorien von Talenten.
Zitat von Falsch_9
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Zitat von TadelloserRuf
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.
Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Zitat von Rednaxela
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Zitat von Lombaseggl
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton.
Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht. Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Aufgrund von Raimund darf doch kein Manager der Welt einen Gruda Transfer unterlassen, falls der iwie realistisch finanzierbar wäre. Sorry das sind ganz andere Kategorien von Talenten.
Sorry, wenn es so rübergekommen ist, dass Raimund mein Argument gegen eine Verpflichtung ist. Raimund war eher so ein Zusatz. Die Argumente sind Lewelling, Vagnoman und Millot, welche alle noch jung sind und entweder mit oder ohne Ball Rechtsaußen spielen. Gerade Vagnoman und Millot sind, wenn sie Fit sind absolute Stammspieler. Und von der Bank kommt dann Lewelling. Da ist aktuell zumindest, kein Platz für Gruda. Geht einer dieser 3, oder Undav bzw. Guirassy. Dann sieht das nochmal anders aus. Ich liebe Gruds ja auch, aber es ist einfach nicht realistisch in dieser Konstellation.
May 14, 2024 - 12:20 AM hours
Zitat von Falsch_9
Sorry, wenn es so rübergekommen ist, dass Raimund mein Argument gegen eine Verpflichtung ist. Raimund war eher so ein Zusatz. Die Argumente sind Lewelling, Vagnoman und Millot, welche alle noch jung sind und entweder mit oder ohne Ball Rechtsaußen spielen. Gerade Vagnoman und Millot sind, wenn sie Fit sind absolute Stammspieler. Und von der Bank kommt dann Lewelling. Da ist aktuell zumindest, kein Platz für Gruda. Geht einer dieser 3, oder Undav bzw. Guirassy. Dann sieht das nochmal anders aus. Ich liebe Gruds ja auch, aber es ist einfach nicht realistisch in dieser Konstellation.
Zitat von canada
Aufgrund von Raimund darf doch kein Manager der Welt einen Gruda Transfer unterlassen, falls der iwie realistisch finanzierbar wäre. Sorry das sind ganz andere Kategorien von Talenten.
Zitat von Falsch_9
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Zitat von TadelloserRuf
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton. Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht.
Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Zitat von Rednaxela
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Zitat von Lombaseggl
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Mit evtl. Abgängen von Führich und Vagnoman könnte ich gut leben. Für letzteren sollte man dann schon einen Blick auf den ablösefreien Weisser haben. Persönlich finde ich Stergiou ohnehin besser als Vagnoman.
Die Meinung darf man haben, aber ich wäre vorsichtig Stergiou nach ein paar ordentlichen(!) Spielen auf dieses Niveau zu heben. Er kam jetzt in eine perfekt funktionierende Mannschaft rein die in einem Flow war, hatte einen der besten IV diese Saison neben sich und davor Karazor + Arbeitstier Leweling. Wäre nicht der erste, der dann auch eine Schwachstelle ist, wenn der Flow mal weg ist und die Mithilfe geringer.
Rouault galt ja auch schon als verlässlich, dann kam gegen Hoffenheim diese furchtbare Spiel und er hat auch lang gebraucht wieder rein zu kommen.
Vagnoman hingegen würde ich jetzt nicht verscherbeln, einfach weil der Marktwerttechnisch durch die Decke gehen kann, wenn er nächste Saison auf größter Bühne spielt. Ich bin eigentlich kein Fan von Hätte, Wäre, Könnte, aber Vagnomans Anlagen sind brutal. Er muss nur länger fit bleiben und noch etwas fokussierter auf dem Platz sein, dann kann es da auch schnell Richtung 20-30 Mio gehen, selbst bei Restvertrag. Weiterhin hat man noch ne Option auf Links.
Bei Vagnoman muss man denke ich nicht um seine Anlagen und körperlichen Voraussetzungen diskutieren. Die sind absolut top. Die Leistungen trotz der vielen Verletzungen auch, kommt immer wieder gut zurück. Die einzige Frage ist, kann man erwarten, dass es irgendwie nochmal besser wird mit der Verletzungsanfälligkeit. Jetzt ist er 2 Jahre beim VfB und wir haben das Problem nicht in den Griff bekommen. Glaube nicht, dass wir da eine signifikante Verbesserung erwarten dürfen, schon gar nicht bei Mehrfachbelastung ab kommender Saison.
Wenn es am Ende z.B. darauf hinausläuft, dass wir vielleicht bis auf einen einzigen Abgang (sagen wir z.B. Guirassy), alle aktuellen Leistungsträger halten können (man wird ja träumen dürfen) und wir dafür dann aber noch Geld benötigen, dann stellt sich mir ganz ketzerisch schon die Frage:
Vagnoman dafür dann opfern, um Führich, Ito, Undav zu halten?
Und da muss ich dann eigentlich nicht groß überlegen. Dann mache ich Vagnoman zu Geld und behalte den Rest. Ist natürlich sehr theoretisch, aber damit will ich zeigen, dass ich mir schon Szenarien vorstellen kann, bei denen ich sage, Verkauf macht Sinn. Man kann mit ihm einfach nicht seriös planen, leider.
Klar in der Theorie nehme ich auch 60 Mio für Anton.
Aber es geht ja um Wahrscheinlichkeiten, und Vagnoman wird keine Summen bewegen können für die anderen genannten (zwischen 20 und 30 Mio). Das hätte durchaus passieren können und die Verletzung, aber jetzt nicht. Führich und Silas verkaufen, davon 3 Flügelspieler + einen Abschlussspieler holen. Das wäre mein Wunschszenario.
Von den Abgängen her, also Führich+Silas, scheint das aktuell vielleicht sogar das wahrscheinlichste Szenario zu sein. Undav bekennt sich ziemlich klar bleiben zu wollen, bei Guirassy deutet sich für mich mittlerweile auch zu 55% ein Verbleib an, Ito und Millot haben meiner Meinung nach keinen guten Grund jetzt schon zu wechseln, sie haben hier im bekannten Umfeld das volle Vertrauen, können den nächsten Schritt in der CL gehen und haben dank der AKs nächste Saison immer noch die gleichen Optionen zu wechseln.
Wenn man das mal weiterspinnt, könnten die 3 Flügelspieler du du benennst den Gerüchten nach Diehl, Gruda und Ouedraogo sein, und der Abschlussspieler Woltemade. Dazu kommt dann das eingespielte Gerüst aus Guirassy, Undav, Millot und Leweling. Das Vakuum im ZM, dass aktuell mit Dahoud überbrückt wurde, wird dann mit Keitel, Ouedraogo, Millot und Di Benedetto gefüllt. Der Rest des Kaders bleibt weitestgehende unverändert.
Ouedraogo halte ich schon für ganz gut möglich, da wir durch den Abgang von Dahoud den Bedarf im ZM haben, und ihm aber auch variabel auf offensiveren Positionen einsetzen könnten. Er könnte dadurch - wenn die Leistung stimmt - bei einer CL-Mannschaft viel Spielzeit sammeln, ich denke das können ihm nicht viele Verein so bieten. Dazu ist er durch seine AK für uns finanzierbar.
Von Gruda bin ich begeistert, aber war bisher skeptisch, da er durch seine starke Entwicklung im Lauf der Rückrunde eigentlich nicht mehr in unserer Reichweite ist. Für 5 bis 10 Mio € wird er sicher nicht mehr zu haben sein. Aber ich denke wir sind für ihn eine sehr interessante Adresse und waren ja wohl schon im Winter dran, wenn der VfB für ihn grundsätzlich nicht in Frage käme wäre es dazu vermutlich nicht gekommen. Ich glaube dass im Sommer Vereine aus der PL 20 Mio oder mehr bereit sind für ihn zu zahlen (aus der Kategorie Schade für 25 Mio € zu Brentford), aber denke auch dass er dort sportlich nicht die beste Perspektive hat. Bei Abgängen von Führich/Silas können wir ihm mit dem gesamten Umfeld aus Hoeneß, CL & Co wirklich eine herausragende Perspektive bieten, die finanziell bessere Angebote schlagen könnte. Wenn Gruda dann unbedingt zu uns will, halte ich eine Ablöse von 12-15 Mio € zzgl. großzügiger Boni+WVB für Mainz für verhandelbar. Das sollten wir dann, wenn es finanziell irgendwie stemmbar ist, wirklich versuchen zu machen.
Ob es am Ende dann wirklich Ouedraogo und Gruda werden ist natürlich fraglich, aber ihr Profil würde ziemlich gut passen in meinen Augen.
Besonders gefallen würde mir an einer solchen Kaderplanung, dass man die Mannschaftshierarchie überhaupt nicht gefährden würde, der Kern aus Leistungsträgern würde fast unverändert zusammenbleiben, und die Spieler die sich die CL durch ihre eigene Leistung erarbeitet haben bekommen auch das Vertrauen jetzt dort spielen zu dürfen. Die Neuzugänge hätten alle noch Entwicklungspotenzial und könnten kurz- bis mittelfristig von der Leistung, aber auch von der Hierarchie her homogen in die Mannschaft hineinwachsen.
Guter Beitrag.
Stimme dir auch bei fast allem zu. Aber Ouedraogo ist kein Flügelspieler und Woltemade kein Abschlusspieler. Woltemade ist ein Spieler für die Halbräume und Ouedraogo hat seine perfekte Position glaube ich noch garnicht wirklich gefunden, aber am ehesten passt zu ihm eine B2B Position, ähnlich zu Goretzka. Gruda hätte ich ebenfalls sehr gerne beim VfB. Allerdings haben wir bereits vier Spieler mit unterschiedlichen Rollen, aber alle sehr jung, auf dieser Position. Lewelling als klassischer Flügelspieler, Vagnoman als Flügelverteidiger, Millot als Spielmacher, der in Ballbesitz auf die 10 geht und Raimund als Talent. Geht Guirassy und Undav rutscht von der 10 auf die 9, dann kann Millot auf die 10 und seine Position Rechtsaußen wird frei, dann könnte Gruda eher Sinn machen. Aber wir haben halt auch Raimund.. Und für einn kann Transfer 15mio+ auszugeben, das sehe ich bei uns nicht.
Aufgrund von Raimund darf doch kein Manager der Welt einen Gruda Transfer unterlassen, falls der iwie realistisch finanzierbar wäre. Sorry das sind ganz andere Kategorien von Talenten.
Sorry, wenn es so rübergekommen ist, dass Raimund mein Argument gegen eine Verpflichtung ist. Raimund war eher so ein Zusatz. Die Argumente sind Lewelling, Vagnoman und Millot, welche alle noch jung sind und entweder mit oder ohne Ball Rechtsaußen spielen. Gerade Vagnoman und Millot sind, wenn sie Fit sind absolute Stammspieler. Und von der Bank kommt dann Lewelling. Da ist aktuell zumindest, kein Platz für Gruda. Geht einer dieser 3, oder Undav bzw. Guirassy. Dann sieht das nochmal anders aus. Ich liebe Gruds ja auch, aber es ist einfach nicht realistisch in dieser Konstellation.
Ich sehe Gruda auch nicht machbar, wenn Mainz nicht Absteigt und keiner der Leistungsträger geht. Bei Ouedraogo sehe ich das ähnlich, wobei der wohl wesentlich günstiger wäre. Da mMn aber mindestens einer der Offensiven gehen wird (wahrscheinlich Führich) hätte man schon etwas Geld und Need für einen derartigen Potentialspieler
May 14, 2024 - 8:48 AM hours
Fehlplanung und Versagen ?
Wie kann man mit Stenzel Anfang des Jahres den Vertrag verlängern und jetzt Stergiou verpflichten?
Überflieger sind beide nicht!
Das ist eine Kaderaufblähung und Rückfall in alte Zeiten. Hier wird mal wieder unser mühsames erwirtschaftetes Geld verschleudert.
Man ist jetzt unter Zugzwang und muss Stenzel schnellstmöglich verkaufen.
Stenzel hat beim VfB keine Zukunft mehr.
Wir haben nun 4 Spieler auf der selben Position.
Den besten, aber leider verletzungsanfälligen Vagnoman werden sie ja hoffentlich NICHT verkaufen.
Sollte jetzt auch noch Karazor weichen müssen und Guirassy den Verein verlassen, wären wir bei jeder Standard im eigenen Strafraum auch noch löchrig wie Schweizer Käse.
Nur mit 2 großen Spieler, Anton und Ito könnten wir nicht mal Ecken richtig verteidigen. Alleine diese Tatsache verschafft Karazor wiederum einen Stammplatz.
Durch diese Konstellation sind sie nun zusätzlich gezwungen einen groß gewachsenen Guirassy Nachfolger zu kaufen. Zumal drängt sich dann ein Spielsystem mit Dreierkette und groß gewachsenen Innenverteidiger auf.
Der VfB bringt sich selber in Zugzwang!
Wie kann man mit Stenzel Anfang des Jahres den Vertrag verlängern und jetzt Stergiou verpflichten?
Überflieger sind beide nicht!
Das ist eine Kaderaufblähung und Rückfall in alte Zeiten. Hier wird mal wieder unser mühsames erwirtschaftetes Geld verschleudert.
Man ist jetzt unter Zugzwang und muss Stenzel schnellstmöglich verkaufen.
Stenzel hat beim VfB keine Zukunft mehr.
Wir haben nun 4 Spieler auf der selben Position.
Den besten, aber leider verletzungsanfälligen Vagnoman werden sie ja hoffentlich NICHT verkaufen.
Sollte jetzt auch noch Karazor weichen müssen und Guirassy den Verein verlassen, wären wir bei jeder Standard im eigenen Strafraum auch noch löchrig wie Schweizer Käse.
Nur mit 2 großen Spieler, Anton und Ito könnten wir nicht mal Ecken richtig verteidigen. Alleine diese Tatsache verschafft Karazor wiederum einen Stammplatz.
Durch diese Konstellation sind sie nun zusätzlich gezwungen einen groß gewachsenen Guirassy Nachfolger zu kaufen. Zumal drängt sich dann ein Spielsystem mit Dreierkette und groß gewachsenen Innenverteidiger auf.
Der VfB bringt sich selber in Zugzwang!
May 14, 2024 - 9:22 AM hours
Zitat von VfBseitimmer
Fehlplanung und Versagen ?
Wie kann man mit Stenzel Anfang des Jahres den Vertrag verlängern und jetzt Stergiou verpflichten?
Überflieger sind beide nicht!
Das ist eine Kaderaufblähung und Rückfall in alte Zeiten. Hier wird mal wieder unser mühsames erwirtschaftetes Geld verschleudert.
Man ist jetzt unter Zugzwang und muss Stenzel schnellstmöglich verkaufen.
Stenzel hat beim VfB keine Zukunft mehr.
Wir haben nun 4 Spieler auf der selben Position.
Den besten, aber leider verletzungsanfälligen Vagnoman werden sie ja hoffentlich NICHT verkaufen.
Sollte jetzt auch noch Karazor weichen müssen und Guirassy den Verein verlassen, wären wir bei jeder Standard im eigenen Strafraum auch noch löchrig wie Schweizer Käse.
Nur mit 2 großen Spieler, Anton und Ito könnten wir nicht mal Ecken richtig verteidigen. Alleine diese Tatsache verschafft Karazor wiederum einen Stammplatz.
Durch diese Konstellation sind sie nun zusätzlich gezwungen einen groß gewachsenen Guirassy Nachfolger zu kaufen. Zumal drängt sich dann ein Spielsystem mit Dreierkette und groß gewachsenen Innenverteidiger auf.
Der VfB bringt sich selber in Zugzwang!
Fehlplanung und Versagen ?
Wie kann man mit Stenzel Anfang des Jahres den Vertrag verlängern und jetzt Stergiou verpflichten?
Überflieger sind beide nicht!
Das ist eine Kaderaufblähung und Rückfall in alte Zeiten. Hier wird mal wieder unser mühsames erwirtschaftetes Geld verschleudert.
Man ist jetzt unter Zugzwang und muss Stenzel schnellstmöglich verkaufen.
Stenzel hat beim VfB keine Zukunft mehr.
Wir haben nun 4 Spieler auf der selben Position.
Den besten, aber leider verletzungsanfälligen Vagnoman werden sie ja hoffentlich NICHT verkaufen.
Sollte jetzt auch noch Karazor weichen müssen und Guirassy den Verein verlassen, wären wir bei jeder Standard im eigenen Strafraum auch noch löchrig wie Schweizer Käse.
Nur mit 2 großen Spieler, Anton und Ito könnten wir nicht mal Ecken richtig verteidigen. Alleine diese Tatsache verschafft Karazor wiederum einen Stammplatz.
Durch diese Konstellation sind sie nun zusätzlich gezwungen einen groß gewachsenen Guirassy Nachfolger zu kaufen. Zumal drängt sich dann ein Spielsystem mit Dreierkette und groß gewachsenen Innenverteidiger auf.
Der VfB bringt sich selber in Zugzwang!
Kannst Du Dich an das letzte gewonnene Kopfballduell von Karazor im eigenen 16er erinnern? Ich nicht. Unser bester Verteidiger bei Ecken ist nämlich mit Abstand Guirassy.
Stergiou ist sicher nicht kopfballstark. Aber erstens wird er als AV gebraucht und zweitens ist Vagnoman ebenfalls nicht kopfballstark.
Nicht zuletzt deshalb macht ja auch ein Chabot Sinn.
May 14, 2024 - 9:31 AM hours
Zitat von VfBseitimmer
Fehlplanung und Versagen ?
Wie kann man mit Stenzel Anfang des Jahres den Vertrag verlängern und jetzt Stergiou verpflichten?
Überflieger sind beide nicht!
Das ist eine Kaderaufblähung und Rückfall in alte Zeiten. Hier wird mal wieder unser mühsames erwirtschaftetes Geld verschleudert.
Man ist jetzt unter Zugzwang und muss Stenzel schnellstmöglich verkaufen.
Stenzel hat beim VfB keine Zukunft mehr.
Wir haben nun 4 Spieler auf der selben Position.
Den besten, aber leider verletzungsanfälligen Vagnoman werden sie ja hoffentlich NICHT verkaufen.
Sollte jetzt auch noch Karazor weichen müssen und Guirassy den Verein verlassen, wären wir bei jeder Standard im eigenen Strafraum auch noch löchrig wie Schweizer Käse.
Nur mit 2 großen Spieler, Anton und Ito könnten wir nicht mal Ecken richtig verteidigen. Alleine diese Tatsache verschafft Karazor wiederum einen Stammplatz.
Durch diese Konstellation sind sie nun zusätzlich gezwungen einen groß gewachsenen Guirassy Nachfolger zu kaufen. Zumal drängt sich dann ein Spielsystem mit Dreierkette und groß gewachsenen Innenverteidiger auf.
Der VfB bringt sich selber in Zugzwang!
Fehlplanung und Versagen ?
Wie kann man mit Stenzel Anfang des Jahres den Vertrag verlängern und jetzt Stergiou verpflichten?
Überflieger sind beide nicht!
Das ist eine Kaderaufblähung und Rückfall in alte Zeiten. Hier wird mal wieder unser mühsames erwirtschaftetes Geld verschleudert.
Man ist jetzt unter Zugzwang und muss Stenzel schnellstmöglich verkaufen.
Stenzel hat beim VfB keine Zukunft mehr.
Wir haben nun 4 Spieler auf der selben Position.
Den besten, aber leider verletzungsanfälligen Vagnoman werden sie ja hoffentlich NICHT verkaufen.
Sollte jetzt auch noch Karazor weichen müssen und Guirassy den Verein verlassen, wären wir bei jeder Standard im eigenen Strafraum auch noch löchrig wie Schweizer Käse.
Nur mit 2 großen Spieler, Anton und Ito könnten wir nicht mal Ecken richtig verteidigen. Alleine diese Tatsache verschafft Karazor wiederum einen Stammplatz.
Durch diese Konstellation sind sie nun zusätzlich gezwungen einen groß gewachsenen Guirassy Nachfolger zu kaufen. Zumal drängt sich dann ein Spielsystem mit Dreierkette und groß gewachsenen Innenverteidiger auf.
Der VfB bringt sich selber in Zugzwang!
Stenzel, Stergiou und Vagnoman spielen im Positionsspiel alle eine andere Position. Daher ist das keineswegs eine Fehlplanung. Außerdem ist Stenzel extrem wichtig fürs Mannschaftsgefüge und Vagnoman verletzungsanfällig.
Sie starten zwar gegen den Ball meistens alle als RV, aber mit dem Ball im Positionsspiel (3-2-5) haben sie folgende Positionen/Rollen:
Stenzel ROM
Stergiou RIV
Vagnoman RA
Genau das finde ich im übrigen so stark an der Kaderzusammenstellung. Wir haben auf keiner Position zwei Spieler die sowohl mit als auch gegen den Ball die selbe Position bekleiden. Jeder Spieler im Kader hat ein anderes Profil.
Du sprichst die Körpergröße an und das Problem der Standardverteidigung. Da passt das aktuelle Gerücht zu Chabot (1,95m) ja sehr gut
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