Thomas Tuchel [Trainer]

Das trifft auf 95% der Beiträge hier zu. Auch auf deinen. Oder bist du zufällig ein Wissender?





Es es richtig, dass Flick nicht wissen konnte, dass Kovac schon so früh entlassen werden würde. Nur hätte Löw ja ursprünglich bis zur WM 22 Bundestrainer bleiben sollen! Da war ja dann noch genügend Zeit. Und ja natürlich fußte das Angebot an Flick auf seinen Erfolgen, was eben genau auch bedeutet, dass er ohne irgendeinen Titel in der Hand wohl eher NICHT als Nachfolger Löws in Frage gekommen wäre.

Die Amtsdauer von Löw spielt dabei eben gar keine Rolle. Ohne die eher überraschenden Meriten, die sich ein Flick erworben hat, ist es eben eher nur im Rückblick so behauptbar, dass Flick den FC Bayern zum Bundestrainerposten gezielt benutzte. Und das war ja oben die Behauptung.

Oh, doch, wenn man behauptet, Flick hätte nicht wissen können, dass er so bald eine Chance erhalten würde, den FCB zu übernehmen, dann tut die voraussichtliche Vertragslaufzeit von Löw eine sehr große Rolle.

Natürlich konnte Flick nicht ahnen, dass ihm ein so grandioser Lauf gelingen würde. Aber dass man mit Bayern das Double holen kann, darauf durfte er schon bauen, hat ja sogar Kovac geschafft. Und dass ein Meistertitel und ein Double sich ganz gut in der Vita machen würden, wenn man gerne Nationaltrainer werden wollte, ist doch schon sehr naheliegend.

Was heißt denn hier "oh doch"?
Das weißt Du doch gar nicht, ob Flick es nicht einfach als Karrieremöglichkeit ohne DFB im Hinterkopf beim Amtsantritt bei Bayern sah.

Die Amtslaufzeit von Löw spielt erst dann eine extrem konstruierte Rolle, wenn man sich zum Zeitpunkt des Amtsantritt Flick als Co-Trainer zurückbegibt und das darauf Geschehene gar nicht weiß, und dann behauptet, dass das Folgende dann eine NACH WAHRSCHEINLICHKEIT absehbare Entwicklung war. Und genau das sehe ich überhaupt nicht so. Flick hätte als Co-Trainer schon früh scheitern können, als Interim mit öffentlich geäußerten Kaderforderungen, er hätte die Mannschaft nicht erreichen können, er hätte überhaupt gar nicht zum Cheftrainer ernannt werden können, und und und...

Diese Sichtweisen, die man erst im Nachhinein zu einer nach Wahrscheinlichkeit zu einem Fakt versucht zu machen, sind eben durchaus Verschwörungen bzw. Tunnelperspektiven. Der Tunnel wird erst durch das Eintreffen von Ereignissen gebaut.

Du weißt es doch aber auch nicht. Ich finde es eine sehr naheliegende Idee. Flick war viele Jahre Co-Trainer in der Nationalmannschaft und das ist der deutlich weniger aufreibende und sicherere Job. Er brauchte halt noch einen Leistungsnachweis.

Natürlich hätte er auch scheitern können. Das schließt ja nicht aus, dass es sein Wunsch und Plan und den Versuch wert war.

Ist doch auch so gelaufen wie er wollte.

Gut. Laß ich auch gern so stehen. Und das ist auch genau der Unterschied bei Menschen, wie sie Dinge einordnen und bewerten.

Dein Nachsatz "ist doch auch so gelaufen wie er wollte" ist ja letztendlich hier auch ein Freudscher Fehler, weil er zeigt, dass du es für dich dein gedanklicher Fakt ist, "wie er wollte".

Ich halte da meine Meinung für objektiver, die sich an der größten anzunehmenden Wahrscheinlichkeit orientiert, aber die Gegenwahrscheinlichkeit nicht ausschließt.

Und wenn es durch meine Formulierungen oben nicht klar wurde, ich behaupte, hier ist gar nichts Fakt, man muss seine Meinung als Meinung und nicht Fakt formulieren. Und es ist niemals ausgeschlossen, dass die Gegenwahrscheinlichkeit eintritt, obwohl sie dann kleiner 50% ist.

Beim Amtsantritt von Flick, hat hier niemand den DFB thematisiert. Das wäre aber bei einer Wahrscheinlichkeit von > 20%, dass Flick zum DFB über den FC Bayern will schon bei so einer Wahrscheinlichkeit mal bei Usern hier durchgeblitzt, was aus der Erinnerung aber komplett ausblieb.

QED.
This contribution was last edited by Fergy on Apr 28, 2024 at 10:03 AM hours

Könnten wir bitte die Flick-Diskussion zu "Ehemaligen" oder etwa den alten "Flick-Thread" verschieben? Danke.


Zum Thema: Ich finde es gut, dass Tuchel die Jungen nicht verheizt. Tel und Pavlovic finde ich gut platziert, gerade in Anbetracht einer Übersättigung vorzubeugen, was ich, zumindest so meine Vermutung, bei Davies klar sehe. Deshalb gerne weiter Juppel.

Das war keine Flick-Diskussion, sondern wie es nun mal so oft passiert, eine Auffächerung aus der Behauptung, der Vorstand sei generell durch nicht gegebenes Vertrauen an den kurzen Traineraufenthalten bei Bayern der Hauptschuldige, was definitiv nicht so war. Die Tuchel-Entlassung war zurecht und auch begründet und auch bei den vorhergehenden Trainern durchaus differenziert gelagert.

Natürlich war der Vorstand der Hauptschuldige an den kurzen Traineraufenthalten. Ein Trainer ist nicht mehr nur Befehlsempfänger und nimmt die Transfers klaglos zur Kenntnis, die ihm der Vorstand zur Verfügung stellt, oder eben auch nicht. Nahezu jeder Trainer möchte heutzutage mehr Mitspracherecht bei der Kadergestaltung und ist eben nicht mehr nur ein reiner Coach, daran ging bereits die Beziehung zwischen Tuchel und Verein zugrunde. Und wenn ich mich über den Trainer informiert habe, dann müsste ich eigentlich genau das auch wissen, jedoch funktioniert es am Ende halt nicht, den Trainer in seinem Mitspracherecht zu beschneiden, von ihm dann Kreativität einzufordern und am Ende noch dafür verantwortlich machen, dass er keine jungen Spieler fördern wollte, gerade der Name Pavlovic ist in dem Zusammenhang doch ein Treppenwitz. Als es letzten Sommer um den 6er ging, hat von den ganzen Experten von Hoeneß bis Dreesen noch niemand etwas von Pavlovic gehört, aber jetzt ist Tuchel der Blöde, weil er ihn angeblich nicht fördern wollte, so ein Schwachsinn.

Insofern ist natürlich der Vorstand daran Schuld, wenn er einen Trainer einstellt, der mehr Mitspracherecht fordert und ihn dann im Sommer im Amt behält, wenn er genau dieses Mitspracherecht auch einfordert, das ihm die alte Führung ggf. zugestanden hat, oder eben auch nicht. Und dann gibt es in dem Zusammenhang halt noch die Arroganz von Leuten wie Hoeneß, die meinen, dass sie immer noch besser wissen, was der Trainer für Spieler braucht als der Trainer selbst, dabei wussten sie das noch nie.

Die jüngsten Trainerabgänge mit Flick, JN u TT sind im Wesentlichen dem Vorstand anzulasten. Flick kann man durch die besondere Vertragskonstellation mit dem angeblichen direkt report zu Kalle als Sonderfall betrachten. Nur hat der von Beginn an schwelende Konflikt zwischen HS u Flick zu dessen frühzeitigem Abgang geführt.

Die von Kahn und HS getriebene Trainerentlassung von JN hat am Ende auch HS den Job gekostet. Deren Alleingang mit TT ist insofern auch HS zuzuschreiben, nicht aber dem AR.

Aktuell bekommt die Öffentlichkeit wieder mit, wie es vorangeht, wenn Vorstand und AR über den Trainer befinden sollen bzw dürfen. Gar nicht.