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Last valuation: May 26, 2019
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Luka Jovic zu FC Bayern München?
Nov 15, 2018 - 9:59 AM hours
Dec 10, 2018 - 4:37 PM hours
Zitat von JohnBvB07
Grundsätzlich bin ich bei dir, bin aber der Meinung dass Jovic nach einer guten Saison eben noch keinen geeigneten Lewa Ersatz darstellen würde. Sollte man sich von einem der besten Stürmer der Welt (ich weiß, er hat etwas nachgelassen in den letzten Monaten aber für mich immer noch ein Weltklasse Spieler) trennen muss ein ebenso starker Spieler auch wieder verpflichtet werden. Wenn man sich es dann leisten kann zusätzlich noch einen Jovic zu holen, fände ich es wiederum eine gut Idee.
Bleibt Lewa, wovon aktuell erst einmal auszugehen ist, würde ich mich an der Stelle der Bayern auf jeden Fall um Jovic bemühen. Es wäre für ihn der nächste Schritt und man gewinnt an Variabilität und Qualität beim Rekordmeister...
Zitat von HSV_CLSieger
Zu 1. Die Gefahr besteht bei Talenten wie Jovic immer, so ein Risiko hatten die Bayern bei Sanches auch, haben es dennoch probiert, ist eigentlich auch der einzige Weg wenn man nicht gerade 80-100mio. Für fertige Spieler ausgeben will.
Zu 2. Für Bayern unbezahlbar? Ähmm... Es handelt sich um Bayern München, nicht den SC Freiburg - die haben aus ihrer vergangenen Fehlern gelernt, sowas wie Sane, De Bruyne und so weiter kriegen sie noch heute aufs Brot geschmiert und da werden sie im Normalfall, wenn die Qualität bis Saison Ende passt zugreifen bzw. Zumindest einen realistischen Vorstoß wagen.
Denke mal das wird sich Schlußendlich in einer range von 40-80mio. Bewegen, was mmn. Auch angemessen ist, wenn man sich beispielsweise von Lewa trennen würde, stellt ein junger Jovic einen tollen Ersatz dar, der darf dann gerne auch was kosten (was wie gesagt auch vollkommen gerechtfertigt ist).
Zitat von Quixx
Jovic wird nicht zu Bayern wechseln weil:
1.) ... laut einhergehender Meinung der Bayern Fans die Gefahr besteht, dass er ein sogenanntes one-hit-wonder ist, welches in seiner Karriere bisher nur "ein gutes Jahr in Frankfurt" vorzuweisen hat.
2.) ... er, wenn er seine Leistung bestätigt und weiter so für Furore sorgt, für Bayern schlicht und einfach unbezahlbar sein wird.
Jovic wird nicht zu Bayern wechseln weil:
1.) ... laut einhergehender Meinung der Bayern Fans die Gefahr besteht, dass er ein sogenanntes one-hit-wonder ist, welches in seiner Karriere bisher nur "ein gutes Jahr in Frankfurt" vorzuweisen hat.
2.) ... er, wenn er seine Leistung bestätigt und weiter so für Furore sorgt, für Bayern schlicht und einfach unbezahlbar sein wird.
Zu 1. Die Gefahr besteht bei Talenten wie Jovic immer, so ein Risiko hatten die Bayern bei Sanches auch, haben es dennoch probiert, ist eigentlich auch der einzige Weg wenn man nicht gerade 80-100mio. Für fertige Spieler ausgeben will.
Zu 2. Für Bayern unbezahlbar? Ähmm... Es handelt sich um Bayern München, nicht den SC Freiburg - die haben aus ihrer vergangenen Fehlern gelernt, sowas wie Sane, De Bruyne und so weiter kriegen sie noch heute aufs Brot geschmiert und da werden sie im Normalfall, wenn die Qualität bis Saison Ende passt zugreifen bzw. Zumindest einen realistischen Vorstoß wagen.
Denke mal das wird sich Schlußendlich in einer range von 40-80mio. Bewegen, was mmn. Auch angemessen ist, wenn man sich beispielsweise von Lewa trennen würde, stellt ein junger Jovic einen tollen Ersatz dar, der darf dann gerne auch was kosten (was wie gesagt auch vollkommen gerechtfertigt ist).
Grundsätzlich bin ich bei dir, bin aber der Meinung dass Jovic nach einer guten Saison eben noch keinen geeigneten Lewa Ersatz darstellen würde. Sollte man sich von einem der besten Stürmer der Welt (ich weiß, er hat etwas nachgelassen in den letzten Monaten aber für mich immer noch ein Weltklasse Spieler) trennen muss ein ebenso starker Spieler auch wieder verpflichtet werden. Wenn man sich es dann leisten kann zusätzlich noch einen Jovic zu holen, fände ich es wiederum eine gut Idee.
Bleibt Lewa, wovon aktuell erst einmal auszugehen ist, würde ich mich an der Stelle der Bayern auf jeden Fall um Jovic bemühen. Es wäre für ihn der nächste Schritt und man gewinnt an Variabilität und Qualität beim Rekordmeister...
Volle Zustimmung, ich bin gespannt wie sie mit Lewa verfahren werden, bei Elber, Jancker, Maakay & Manzu ging das ja alles recht fix, trotz CL Gewinn usw. tatsächlich fackelt der FCB mit seinen verdienten Stürmern nicht lange - Jovic wäre da schon äußerst interessant.
Dec 21, 2018 - 10:21 AM hours
Zitat von aca79ffm
Also das Szenario ist ja so , dass Jovic am Saisonende von Frankfurt für irgendwas zwischen 6 und 12 Millionen gekauft wird per KO.
Spielt er die Saison so zu ende , muss man ihn natürlich bei entsprechendem Angebot ( 40-50 Mio. plus ) verkaufen, weil sich so eine Saison bei Eintracht wahrscheinlich nicht wiederholen wird.
erreicht Eintracht tatsächlich die CL, ändert sich natürlich die Ausgangslage.
Dann geht es noch darum was Jovic will und wer mitbietet. Ich bezweifle dass der FC Bayern Preise im Bereich 35 Mio. plus mitgeht. Ich persönlich vermute er wird für ca. 40 wechseln und Eintracht somit ca. 30 Mio. an diesem Verkauf verdient.
Also das Szenario ist ja so , dass Jovic am Saisonende von Frankfurt für irgendwas zwischen 6 und 12 Millionen gekauft wird per KO.
Spielt er die Saison so zu ende , muss man ihn natürlich bei entsprechendem Angebot ( 40-50 Mio. plus ) verkaufen, weil sich so eine Saison bei Eintracht wahrscheinlich nicht wiederholen wird.
erreicht Eintracht tatsächlich die CL, ändert sich natürlich die Ausgangslage.
Dann geht es noch darum was Jovic will und wer mitbietet. Ich bezweifle dass der FC Bayern Preise im Bereich 35 Mio. plus mitgeht. Ich persönlich vermute er wird für ca. 40 wechseln und Eintracht somit ca. 30 Mio. an diesem Verkauf verdient.
Garantiert wechselt der Junge nicht für 40 Millionen. Nie im Leben. Dann würde Bobic hier vom Hof gejagt werden. Es gibt in allen Topligen genau einen Stürmer der ähnlich gut trifft wie er und in einem vergleichbaren Alter ist und das ist Mbappe. Selbst wenn man alle Altergruppen nimmt ist er mit 20! in den top ten und er hat diese Leistung bereits letztes Jahr gezeigt. Der Junge wechselt abhängig von den Interessenten für 50 Millionen und aufwärts. Das einzige was daran etwas ändern könnte ist ein Einbruch zur Rückrunde.
This contribution was last edited by Tont85 on Dec 21, 2018 at 10:23 AM hours
Dec 21, 2018 - 11:41 AM hours
Die Konstellation Bayern kauft einen Top Mittelstürmer und dazu Jovic sollte man ausschließen können. Jovic war in Lissabon auf dem Abstellgleis, der muss also spielen, zumindest braucht er die Perspektive! Neben Lewandowski kann ich mir das alterstechnisch noch vorstellen, in dem man sagt, er wird langsam für den FCB aufgebaut, aber warum sollte er sich hinter einem neuen Topmann anstellen? Was auch für Bayern keinen Sinn macht, weil man ja scheinbar auf 1 Stürmer mit schnellen Leuten daneben setzt?
Was die Bayern zahlen müssten ist eine andere Sache. Ich glaube einfach, dass er wenn keine Klauseln da sind, schon über 50 Mios kosten wird und das wird er für die Planungen noch nicht wert sein, es sei denn man sieht ihn so weit, als Topstürmer zu nehmen? Dazu einen erfahrenen Back-Up,?
Ich persönlich glaube bei ihm tatsächlich an Spanien als mögliches Ziel und auch dort die Topclubs!
Was die Bayern zahlen müssten ist eine andere Sache. Ich glaube einfach, dass er wenn keine Klauseln da sind, schon über 50 Mios kosten wird und das wird er für die Planungen noch nicht wert sein, es sei denn man sieht ihn so weit, als Topstürmer zu nehmen? Dazu einen erfahrenen Back-Up,?
Ich persönlich glaube bei ihm tatsächlich an Spanien als mögliches Ziel und auch dort die Topclubs!
Dec 21, 2018 - 11:42 AM hours
Zitat von Tont85
Garantiert wechselt der Junge nicht für 40 Millionen. Nie im Leben. Dann würde Bobic hier vom Hof gejagt werden. Es gibt in allen Topligen genau einen Stürmer der ähnlich gut trifft wie er und in einem vergleichbaren Alter ist und das ist Mbappe. Selbst wenn man alle Altergruppen nimmt ist er mit 20! in den top ten und er hat diese Leistung bereits letztes Jahr gezeigt. Der Junge wechselt abhängig von den Interessenten für 50 Millionen und aufwärts. Das einzige was daran etwas ändern könnte ist ein Einbruch zur Rückrunde.
Zitat von aca79ffm
Also das Szenario ist ja so , dass Jovic am Saisonende von Frankfurt für irgendwas zwischen 6 und 12 Millionen gekauft wird per KO.
Spielt er die Saison so zu ende , muss man ihn natürlich bei entsprechendem Angebot ( 40-50 Mio. plus ) verkaufen, weil sich so eine Saison bei Eintracht wahrscheinlich nicht wiederholen wird.
erreicht Eintracht tatsächlich die CL, ändert sich natürlich die Ausgangslage.
Dann geht es noch darum was Jovic will und wer mitbietet. Ich bezweifle dass der FC Bayern Preise im Bereich 35 Mio. plus mitgeht. Ich persönlich vermute er wird für ca. 40 wechseln und Eintracht somit ca. 30 Mio. an diesem Verkauf verdient.
Also das Szenario ist ja so , dass Jovic am Saisonende von Frankfurt für irgendwas zwischen 6 und 12 Millionen gekauft wird per KO.
Spielt er die Saison so zu ende , muss man ihn natürlich bei entsprechendem Angebot ( 40-50 Mio. plus ) verkaufen, weil sich so eine Saison bei Eintracht wahrscheinlich nicht wiederholen wird.
erreicht Eintracht tatsächlich die CL, ändert sich natürlich die Ausgangslage.
Dann geht es noch darum was Jovic will und wer mitbietet. Ich bezweifle dass der FC Bayern Preise im Bereich 35 Mio. plus mitgeht. Ich persönlich vermute er wird für ca. 40 wechseln und Eintracht somit ca. 30 Mio. an diesem Verkauf verdient.
Garantiert wechselt der Junge nicht für 40 Millionen. Nie im Leben. Dann würde Bobic hier vom Hof gejagt werden. Es gibt in allen Topligen genau einen Stürmer der ähnlich gut trifft wie er und in einem vergleichbaren Alter ist und das ist Mbappe. Selbst wenn man alle Altergruppen nimmt ist er mit 20! in den top ten und er hat diese Leistung bereits letztes Jahr gezeigt. Der Junge wechselt abhängig von den Interessenten für 50 Millionen und aufwärts. Das einzige was daran etwas ändern könnte ist ein Einbruch zur Rückrunde.
Der Vergleich mit Mbappe ist gewagt, die 50 Mio halte ich für möglich, aber nicht viel mehr.
Auf seine Leistungen in der Rückrunde bin ich sehr gespannt. Meiner Meinung nach sollte er noch minimum 1 Jahr in Frankfurt bleiben.
Hardy
Dec 21, 2018 - 12:25 PM hours
Zitat von Jochen-Wetterau
Die Konstellation Bayern kauft einen Top Mittelstürmer und dazu Jovic sollte man ausschließen können. Jovic war in Lissabon auf dem Abstellgleis, der muss also spielen, zumindest braucht er die Perspektive! Neben Lewandowski kann ich mir das alterstechnisch noch vorstellen, in dem man sagt, er wird langsam für den FCB aufgebaut, aber warum sollte er sich hinter einem neuen Topmann anstellen? Was auch für Bayern keinen Sinn macht, weil man ja scheinbar auf 1 Stürmer mit schnellen Leuten daneben setzt?
Was die Bayern zahlen müssten ist eine andere Sache. Ich glaube einfach, dass er wenn keine Klauseln da sind, schon über 50 Mios kosten wird und das wird er für die Planungen noch nicht wert sein, es sei denn man sieht ihn so weit, als Topstürmer zu nehmen? Dazu einen erfahrenen Back-Up,?
Ich persönlich glaube bei ihm tatsächlich an Spanien als mögliches Ziel und auch dort die Topclubs!
Die Konstellation Bayern kauft einen Top Mittelstürmer und dazu Jovic sollte man ausschließen können. Jovic war in Lissabon auf dem Abstellgleis, der muss also spielen, zumindest braucht er die Perspektive! Neben Lewandowski kann ich mir das alterstechnisch noch vorstellen, in dem man sagt, er wird langsam für den FCB aufgebaut, aber warum sollte er sich hinter einem neuen Topmann anstellen? Was auch für Bayern keinen Sinn macht, weil man ja scheinbar auf 1 Stürmer mit schnellen Leuten daneben setzt?
Was die Bayern zahlen müssten ist eine andere Sache. Ich glaube einfach, dass er wenn keine Klauseln da sind, schon über 50 Mios kosten wird und das wird er für die Planungen noch nicht wert sein, es sei denn man sieht ihn so weit, als Topstürmer zu nehmen? Dazu einen erfahrenen Back-Up,?
Ich persönlich glaube bei ihm tatsächlich an Spanien als mögliches Ziel und auch dort die Topclubs!
Welchen Topstürmer hast du denn da im Sinn?
Dec 21, 2018 - 1:34 PM hours
Zitat von xxXHardyXxx
Der Vergleich mit Mbappe ist gewagt, die 50 Mio halte ich für möglich, aber nicht viel mehr.
Auf seine Leistungen in der Rückrunde bin ich sehr gespannt. Meiner Meinung nach sollte er noch minimum 1 Jahr in Frankfurt bleiben.
Hardy
Zitat von Tont85
Garantiert wechselt der Junge nicht für 40 Millionen. Nie im Leben. Dann würde Bobic hier vom Hof gejagt werden. Es gibt in allen Topligen genau einen Stürmer der ähnlich gut trifft wie er und in einem vergleichbaren Alter ist und das ist Mbappe. Selbst wenn man alle Altergruppen nimmt ist er mit 20! in den top ten und er hat diese Leistung bereits letztes Jahr gezeigt. Der Junge wechselt abhängig von den Interessenten für 50 Millionen und aufwärts. Das einzige was daran etwas ändern könnte ist ein Einbruch zur Rückrunde.
Zitat von aca79ffm
Also das Szenario ist ja so , dass Jovic am Saisonende von Frankfurt für irgendwas zwischen 6 und 12 Millionen gekauft wird per KO.
Spielt er die Saison so zu ende , muss man ihn natürlich bei entsprechendem Angebot ( 40-50 Mio. plus ) verkaufen, weil sich so eine Saison bei Eintracht wahrscheinlich nicht wiederholen wird.
erreicht Eintracht tatsächlich die CL, ändert sich natürlich die Ausgangslage.
Dann geht es noch darum was Jovic will und wer mitbietet. Ich bezweifle dass der FC Bayern Preise im Bereich 35 Mio. plus mitgeht. Ich persönlich vermute er wird für ca. 40 wechseln und Eintracht somit ca. 30 Mio. an diesem Verkauf verdient.
Also das Szenario ist ja so , dass Jovic am Saisonende von Frankfurt für irgendwas zwischen 6 und 12 Millionen gekauft wird per KO.
Spielt er die Saison so zu ende , muss man ihn natürlich bei entsprechendem Angebot ( 40-50 Mio. plus ) verkaufen, weil sich so eine Saison bei Eintracht wahrscheinlich nicht wiederholen wird.
erreicht Eintracht tatsächlich die CL, ändert sich natürlich die Ausgangslage.
Dann geht es noch darum was Jovic will und wer mitbietet. Ich bezweifle dass der FC Bayern Preise im Bereich 35 Mio. plus mitgeht. Ich persönlich vermute er wird für ca. 40 wechseln und Eintracht somit ca. 30 Mio. an diesem Verkauf verdient.
Garantiert wechselt der Junge nicht für 40 Millionen. Nie im Leben. Dann würde Bobic hier vom Hof gejagt werden. Es gibt in allen Topligen genau einen Stürmer der ähnlich gut trifft wie er und in einem vergleichbaren Alter ist und das ist Mbappe. Selbst wenn man alle Altergruppen nimmt ist er mit 20! in den top ten und er hat diese Leistung bereits letztes Jahr gezeigt. Der Junge wechselt abhängig von den Interessenten für 50 Millionen und aufwärts. Das einzige was daran etwas ändern könnte ist ein Einbruch zur Rückrunde.
Der Vergleich mit Mbappe ist gewagt, die 50 Mio halte ich für möglich, aber nicht viel mehr.
Auf seine Leistungen in der Rückrunde bin ich sehr gespannt. Meiner Meinung nach sollte er noch minimum 1 Jahr in Frankfurt bleiben.
Hardy
Absolut deiner Meinung! Er hat nun eine Saison starke Leistungen gezeigt. Eigentlich nur eine halbe Saison. Sollte er die gut zu Ende spielen und nächste Saison seine Leistungen in Frankfurt bestätigen, ist er 21 und kann immer noch wechseln. Und dann sind rund 50 Mio. drin. Aber sicherlich keine 80 Mio., auch nicht bei diesem Markt.
Dec 21, 2018 - 2:03 PM hours
Man sollte das Gerücht erst einmal ruhen lassen.
Der Junge ist ja noch von Lissabon ausgeliehen und wird erst von der Eintracht in den kommenden Monaten fest verpflichtet werden. Also, was soll dann das ganze Gerede?
Der Junge ist ja noch von Lissabon ausgeliehen und wird erst von der Eintracht in den kommenden Monaten fest verpflichtet werden. Also, was soll dann das ganze Gerede?
Dec 21, 2018 - 2:27 PM hours
Nein, nein, nein - Bitte lieber FCB tut es nicht.
Dec 21, 2018 - 5:11 PM hours
naja, das ist doch immer so, dass die bayern die interessantesten spieler des nächsten gegner rauspicken und thematisieren. Letzte Woche Werner, jetzt eben Jovic. Und wenn es zum Rückrundenauftakt nach Hoffenheim geht, wird über Kramaric nachgedacht.
Es ist natürlich der Versuch, einem hochtalentierten 20jährigen mal ein wenig zum Nachdenken zu bringen, denn offensichtlich tut er ja genau das beim Torabschluss nicht.
Wird spannend zu sehen, wie Jovic morgen aufspielt.
Es ist natürlich der Versuch, einem hochtalentierten 20jährigen mal ein wenig zum Nachdenken zu bringen, denn offensichtlich tut er ja genau das beim Torabschluss nicht.
Wird spannend zu sehen, wie Jovic morgen aufspielt.
Dec 21, 2018 - 6:20 PM hours
Zitat von Emmerich66
Absolut deiner Meinung! Er hat nun eine Saison starke Leistungen gezeigt. Eigentlich nur eine halbe Saison. Sollte er die gut zu Ende spielen und nächste Saison seine Leistungen in Frankfurt bestätigen, ist er 21 und kann immer noch wechseln. Und dann sind rund 50 Mio. drin. Aber sicherlich keine 80 Mio., auch nicht bei diesem Markt.
Zitat von xxXHardyXxx
Der Vergleich mit Mbappe ist gewagt, die 50 Mio halte ich für möglich, aber nicht viel mehr.
Auf seine Leistungen in der Rückrunde bin ich sehr gespannt. Meiner Meinung nach sollte er noch minimum 1 Jahr in Frankfurt bleiben.
Hardy
Zitat von Tont85
Garantiert wechselt der Junge nicht für 40 Millionen. Nie im Leben. Dann würde Bobic hier vom Hof gejagt werden. Es gibt in allen Topligen genau einen Stürmer der ähnlich gut trifft wie er und in einem vergleichbaren Alter ist und das ist Mbappe. Selbst wenn man alle Altergruppen nimmt ist er mit 20! in den top ten und er hat diese Leistung bereits letztes Jahr gezeigt. Der Junge wechselt abhängig von den Interessenten für 50 Millionen und aufwärts. Das einzige was daran etwas ändern könnte ist ein Einbruch zur Rückrunde.
Zitat von aca79ffm
Also das Szenario ist ja so , dass Jovic am Saisonende von Frankfurt für irgendwas zwischen 6 und 12 Millionen gekauft wird per KO.
Spielt er die Saison so zu ende , muss man ihn natürlich bei entsprechendem Angebot ( 40-50 Mio. plus ) verkaufen, weil sich so eine Saison bei Eintracht wahrscheinlich nicht wiederholen wird.
erreicht Eintracht tatsächlich die CL, ändert sich natürlich die Ausgangslage.
Dann geht es noch darum was Jovic will und wer mitbietet. Ich bezweifle dass der FC Bayern Preise im Bereich 35 Mio. plus mitgeht. Ich persönlich vermute er wird für ca. 40 wechseln und Eintracht somit ca. 30 Mio. an diesem Verkauf verdient.
Also das Szenario ist ja so , dass Jovic am Saisonende von Frankfurt für irgendwas zwischen 6 und 12 Millionen gekauft wird per KO.
Spielt er die Saison so zu ende , muss man ihn natürlich bei entsprechendem Angebot ( 40-50 Mio. plus ) verkaufen, weil sich so eine Saison bei Eintracht wahrscheinlich nicht wiederholen wird.
erreicht Eintracht tatsächlich die CL, ändert sich natürlich die Ausgangslage.
Dann geht es noch darum was Jovic will und wer mitbietet. Ich bezweifle dass der FC Bayern Preise im Bereich 35 Mio. plus mitgeht. Ich persönlich vermute er wird für ca. 40 wechseln und Eintracht somit ca. 30 Mio. an diesem Verkauf verdient.
Garantiert wechselt der Junge nicht für 40 Millionen. Nie im Leben. Dann würde Bobic hier vom Hof gejagt werden. Es gibt in allen Topligen genau einen Stürmer der ähnlich gut trifft wie er und in einem vergleichbaren Alter ist und das ist Mbappe. Selbst wenn man alle Altergruppen nimmt ist er mit 20! in den top ten und er hat diese Leistung bereits letztes Jahr gezeigt. Der Junge wechselt abhängig von den Interessenten für 50 Millionen und aufwärts. Das einzige was daran etwas ändern könnte ist ein Einbruch zur Rückrunde.
Der Vergleich mit Mbappe ist gewagt, die 50 Mio halte ich für möglich, aber nicht viel mehr.
Auf seine Leistungen in der Rückrunde bin ich sehr gespannt. Meiner Meinung nach sollte er noch minimum 1 Jahr in Frankfurt bleiben.
Hardy
Absolut deiner Meinung! Er hat nun eine Saison starke Leistungen gezeigt. Eigentlich nur eine halbe Saison. Sollte er die gut zu Ende spielen und nächste Saison seine Leistungen in Frankfurt bestätigen, ist er 21 und kann immer noch wechseln. Und dann sind rund 50 Mio. drin. Aber sicherlich keine 80 Mio., auch nicht bei diesem Markt.
Nur zwei Punkte:
Ich habe ihn keinesfalls mit Mbappe verglichen. Ich habe nur von der Torquote gesprochen. Mbappe ist ein vollkommen anderer Spielertyp mit einem deutlich höheren Ablösepotential. Keine Frage.
@Emmerich66 Nein Jovic spielt eben nicht seine erste halbe Saison mit dieser Torquote. Ich weiß nicht wie oft man das noch in jeden beliebigen Thread posten muss. Jedesmal kommt wieder jemand mit diesem Kommentar um die Ecke. Bitte einmal die Quote der letzten Saison anschauen. Er hat unter Kovac nicht immer gespielt aber die Torquote war ähnlich gut.
Ich denke im übrigen auch, dass er noch eine Saison bei uns bleiben wird. Auf Grund seiner Geschichte (der Wechsel von Belgrad nach Portugal )und seiner Erfahrungen bei diesem Wechsel denke ich nicht, dass er einen Wechsel forcieren wird.
This contribution was last edited by Tont85 on Dec 21, 2018 at 6:23 PM hours
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