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Sun, Dec 3, 2023
Bayer 04 Leverkusen
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Info

Bayer 04 Leverkusen   Borussia Dortmund
Xabi Alonso X. Alonso Manager E. Terzic Edin Terzic
€594.55m Total market value €463.70m
24.9 ø age 25.6
Florian Wirtz F. Wirtz Most valuable player J. Brandt Julian Brandt

Gesamtbilanz: Bundesliga

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13. Spieltag: Bayer 04 Leverkusen - Borussia Dortmund

Dec 2, 2023 - 9:24 PM hours
Zitat von Bodenstaendig
Ich verstehe die Kritik an Boniface überhaupt nicht. War an vielen gefährlichen Abschlüssen beteiligt, hat durch seine Aktionen auch viele Eckbälle herausgeholt, und hatte auch selber seine Abschlüsse.



In der ersten Halbzeit hat er einige Male, teilwiese sehr deutlich im Abseits rumgehangen und leider damit auch das Traumtor von Flo verhindert. Ich hatte mich schon um die 30. rum sehr darüber aufgeregt, wieso er ständig so deutlich drinstand.
Scheinbar wurde das in der Halbzeit dann angesprochen und er hat es in der 2. dann auch eindrucksvoll besser gemacht und glaube ich dann nicht einmal mehr im Abseits gestanden.
Also Kritik teilweise ja, insgesamt aber trotzdem eine ordentliche Leistung von Victor.
Verdient wären natürlich drei Punkte gewesen. Wenn man an die Klopp- und Tuchel-Jahre, teilweise auch die Favre-Jahre zurück denkt, ist es schon traurig, was aus dem BVB geworden ist. Das war wirklich ein Klassenunterschied und Dortmund war ziemlich glücklich, hier gepunktet zu haben. Schiedsrichter würde ich tendenziell eher in unsere Richtung sehen - Palacios und Adeyemi waren für mich beide kann, aber nicht muss. Aber Palacios hatte Glück, nicht gelb-rot zu sehen. Insgesamt waren wir trotzdem die viel bessere Mannschaft.

Aber so ist das manchmal. Wir haben nun die ersten ärgerlichen Punkte liegen lassen uns finden uns wahrscheinlich erstmal in der Verfolgerrolle wieder.

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Drieß op Traditione,
wer mäht he Jesetz?
ärgerlicher punktverlust. der bvb mit der taktik eines abstiegskandidaten irgendwie ein tor reinmurmeln gegen einen gegner der noch nicht wach in den zweikämpfen war und dann kontern und so viel mitnehmen wie geht. das gegentor war sehr billig und hätte dreimal verteidigt werden müssen. ärgerlich aber von seiten des bvb legitim, da man damit durchgekommen ist und einen punkt gewonnen hat.
man selber viel zu kompliziert, aber wenigstens habens wirtz und boniface 3000 übersteiger gemacht und letzterer eine halbzeit lang urlaub im abseits gemacht, und dann bei den 100% von palacios und xhaka verschwenderisch/unkonzentriert im abschluss.
Zitat von nargile
Verdient wären natürlich drei Punkte gewesen. Wenn man an die Klopp- und Tuchel-Jahre, teilweise auch die Favre-Jahre zurück denkt, ist es schon traurig, was aus dem BVB geworden ist. Das war wirklich ein Klassenunterschied und Dortmund war ziemlich glücklich, hier gepunktet zu haben. Schiedsrichter würde ich tendenziell eher in unsere Richtung sehen - Palacios und Adeyemi waren für mich beide kann, aber nicht muss. Aber Palacios hatte Glück, nicht gelb-rot zu sehen. Insgesamt waren wir trotzdem die viel bessere Mannschaft.

Aber so ist das manchmal. Wir haben nun die ersten ärgerlichen Punkte liegen lassen uns finden uns wahrscheinlich erstmal in der Verfolgerrolle wieder.


Also Schiedsrichter eher in unsere Richtung finde ich mal gar nicht.
Palacios für mich viel klarer Elfer als die andere Situation, dazu hat Kobel ab der 5ten Minute um Gelb gebettelt.
Und auch Füllkrug hätte zwingend eine Gelbe bekommen dürfen.
Zwar kein hartes Foul aber irgendwann macht es die Häufigkeit.

Das was Dortmund ab der 5ten Minute gemacht hat hatte schon Römische Züge.
Irgendwo lag immer einer rum und Zeitspiel ab der 5ten Minute.

Das es dann nur 4 Minuten Nachspielzeit gab von denen auch noch 2 Minuten vergingen wegen Diskussionen ist schon ärgerlich.
Mund abputzen und weitermachen. Unentschieden gegen den BVB ist kein Weltuntergang auch wenn es schade ist das keiner der vielen Ecken oder weitschüsse mal aufs Tor ging. Und das 1:0 aus dem Nichts fällt. Tapsoba verteidigt das nicht gut und Xhaka verliert sein Mitspieler.

Wichtig ist jetzt daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen. Gegen Freiburg hatten wir ein ähnliches Spiel. Das ging zum Glück gut. Unsere Ecken müssen viel besser werden. Mit Schick gewinnen wir einen kopfballstarken Spieler. Freistöße müssen wir in solchen Spielen viel mehr rausholen.
Zitat von Supperjam
Mund abputzen und weitermachen. Unentschieden gegen den BVB ist kein Weltuntergang auch wenn es schade ist das keiner der vielen Ecken oder weitschüsse mal aufs Tor ging. Und das 1:0 aus dem Nichts fällt. Tapsoba verteidigt das nicht gut und Xhaka verliert sein Mitspieler.

Wichtig ist jetzt daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen. Gegen Freiburg hatten wir ein ähnliches Spiel. Das ging zum Glück gut. Unsere Ecken müssen viel besser werden. Mit Schick gewinnen wir einen kopfballstarken Spieler. Freistöße müssen wir in solchen Spielen viel mehr rausholen.


Sehe die Standards gar nicht mehr als Baustelle Nummer 1. Klar könnte man auch da noch so gut werden wie Freiburg oder wie Liverpool in ihrer Meistersaison. So etwas ist immer ein krasser Bonus. Aber verglichen mit den letzten Jahren ist die Mannschaft deutlich gefährlicher geworden. Weiß grad nicht, wie viele Tore erzielt wurden, waren aber schon ein Paar. Und selbst die defensiven Standards hat man inzwischen sehr gut in den Griff bekommen und gestern sogar nur eine Ecke zugelassen.

Die Kritik würde ich eher darauf richten, dass man es schon seit einigen Spielen nicht mehr so gut schafft, hochkarätige Chancen herauszuspielen. Auch wenn viele Tore fallen, da war zuletzt doch viel individuelle Qualität dabei. Gestern war man so oft in den gefährlichen Räumen drin, aber die Strafraumbesetzung und Entscheidungsfindung war echt nicht gut. Ärgerlich, weil da viel mehr drin war und das Spiel gar nicht so lange so spannend sein muss.

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》》Vivere et sinere vivere《《
Mit einer Nacht Abstand bin ich doch sehr zufrieden mit dem Spiel. Das der BVB in bester Jose Mourinho Manier gegen uns gespielt hat, zeigt doch nur wie viel Angst die hatten. Die Hosen waren randvoll und man hat es in jeder Sekunde gespürt. Solche Auftritte kennt man in der Bundesliga nur gegen die Bayern und darauf können wir stolz sein.
Über den Punktverlust kann man sich ja auch trösten, wenn man bedenkt, dass wir oft genug in der Vergangenheit das Spiel dann in der 94sten mit dem Füllkrug Ding noch verloren hätten.
This contribution was last edited by R0nald0 on Dec 4, 2023 at 12:06 PM hours
Also ich bin zufrieden.

Das wir nicht jedes Spiel gewinnen ist logisch. Ein Punkt ist besser als keiner.

Elfer Situationen habt ihr hier genug durch diskutiert. Ich bin da dabei bei Seibert. Keinen zu geben war die beste Lösung.

Allerdings über die Karten verteilung war ich schon auch etwas verwundert. Frimpong sieht direkt mit dem ersten Foul ( ja war taktisch Binoie-Gittens oder wie man den Schreibt) umgehauen. Aber das ein Füllkrug 3x in den 16er läuft beim abstoß von Lukas, und dann immer noch diskutiert und keine 3 minuten später auch foult und diskutiert und das gefühlt 70 Minuten lang. Und ohne den Gelben Karton durchkommt ist für mich unverständlich. Seis drum.

Durch das frühe Tor des BVB's haben die genau das geschafft was die wollten. Und wir können uns genauso drüber aufregen wie die aufgetreten sind, was bringts uns gar nix.
Es spielen 99% der Vereine so gegen die Bayern, was bringt das den Bayern. Punkte weil se einfach Tore machen.
Das wir nach solcher Überlegenheit keine Buden machen sollte uns eher zu denken geben als der Auftritt der Dortmunder.

Das Tor von Flo wär natürlich geil gewesen, 1. Traumtor, 2. der perfekte Zeitpunkt und 3. hätten wir dann ein anders Spiel gesehen in der zweiten. Ist aber so Abseits ist Abseits ob 1 cm oder 1 m.

Der Auftritt von Victor B. nervt mich allmählich auch, bin da bei den meisten ja gut und recht er Tankt viel, hält Bälle usw. aber dieses ständige versuchen zu tunneln oder den Ball vorbei zu legen nervt.
Er soll sich lieber auch mal anders auf das Stellungsspiel konzentrierne, so oft wie gestern Bälle über rechts von Frimpong oder Jonas in die Mitte kamen und es steht einer im Dunklen Trikot dort von 6 im Gelben. Das macht den Unterschied zu einem Topstürmer eben halt noch aus. Was nicht ist kann ja noch werden.

Jedenfalls Hat Bayern auch noch net gewonnen gegen Union und wir haben immerhin noch 3 Titelchancen. Ganz egal aber einer wäre schon mal schön smile
Zitat von K3ane
Also ich bin zufrieden.

Das wir nicht jedes Spiel gewinnen ist logisch. Ein Punkt ist besser als keiner.

Elfer Situationen habt ihr hier genug durch diskutiert. Ich bin da dabei bei Seibert. Keinen zu geben war die beste Lösung.

Allerdings über die Karten verteilung war ich schon auch etwas verwundert. Frimpong sieht direkt mit dem ersten Foul ( ja war taktisch Binoie-Gittens oder wie man den Schreibt) umgehauen. Aber das ein Füllkrug 3x in den 16er läuft beim abstoß von Lukas, und dann immer noch diskutiert und keine 3 minuten später auch foult und diskutiert und das gefühlt 70 Minuten lang. Und ohne den Gelben Karton durchkommt ist für mich unverständlich. Seis drum.

Durch das frühe Tor des BVB's haben die genau das geschafft was die wollten. Und wir können uns genauso drüber aufregen wie die aufgetreten sind, was bringts uns gar nix.
Es spielen 99% der Vereine so gegen die Bayern, was bringt das den Bayern. Punkte weil se einfach Tore machen.
Das wir nach solcher Überlegenheit keine Buden machen sollte uns eher zu denken geben als der Auftritt der Dortmunder.

Das Tor von Flo wär natürlich geil gewesen, 1. Traumtor, 2. der perfekte Zeitpunkt und 3. hätten wir dann ein anders Spiel gesehen in der zweiten. Ist aber so Abseits ist Abseits ob 1 cm oder 1 m.

Der Auftritt von Victor B. nervt mich allmählich auch, bin da bei den meisten ja gut und recht er Tankt viel, hält Bälle usw. aber dieses ständige versuchen zu tunneln oder den Ball vorbei zu legen nervt.
Er soll sich lieber auch mal anders auf das Stellungsspiel konzentrierne, so oft wie gestern Bälle über rechts von Frimpong oder Jonas in die Mitte kamen und es steht einer im Dunklen Trikot dort von 6 im Gelben. Das macht den Unterschied zu einem Topstürmer eben halt noch aus. Was nicht ist kann ja noch werden.

Jedenfalls Hat Bayern auch noch net gewonnen gegen Union und wir haben immerhin noch 3 Titelchancen. Ganz egal aber einer wäre schon mal schön smile


Würde ganz gerne auf den Punkt zu Boni eingehen und ihn da in Schutz nehmen.

Spieler die in solche 1 v 1 Dribblings gehen verlieren eben auch häufig Bälle und haben Quoten von 40-60%. Boni kann da durch seine Wucht des öfteren noch missratene "Tricks" wett machen; das ist ein enormer Vorteil von ihm. Die blanke Kritik an misslungenen Dribblings ist allerdings ohne Grundlage. Wenn man mal objektiv drauf achtet hatte Flo gestern zwei schlimme Ballverluste drin, weil er erfolglos dribbelt. Und das in der eigenen Hälfte, wobei bei einer Situation beinahe ein Gegentor daraus resultiert wäre. Das müsste dann entweder der Fairness halber gleichermaßen kritisiert werden oder eingesehene werden, dass es eben keinen Spieler gibt mit 100% Dribblingquote. Spieler wie Hoffmann gehen selten ins 1v1 Dribbling und wählen lieber den Pass auf gleicher Höhe oder nach hinten. Nur mit Spieler der Kategorie Dribbling gewinnst du nichts, gleiches gilt aber für das Kategorie Abdrehen wie Hoffmann. Ich empfinde da unsere Mischung (ich denke die erzielten Tore und Punkt geben mir recht) als aktuell sehr gelungen. Wenn auch man dort durchaus ein Auge drauf haben sollte, dass Spieler nicht zu sehr in den Einzelspieler-Modus verfallen. Das tut aber ein Boni bei weitem nicht. Man achte mal auf die etlichen Situationen wo er gut und häufig im richtigen Moment ablegt und abspielt. Gemäß seiner ersten Saison und seines Alters finde ich ihn dort sogar tatsächlich sehr gut.
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